RE : RE: Question sur une métrique

From: AUBRY PHILIPPE (philippe_j_aubry@yahoo.fr)
Date: Mon Sep 04 2006 - 12:31:02 MEST

  • Next message: Reva Zimmerman: "x----SPAM----x Trader alert"

     
      Bonjour,
       
      Effectivement, et il y a une thèse sur le sujet :
       
      "Extension des méthodes d'analyse factorielle à des données de type intervalle"
       
      Chouakria, Ahlame
    Thèse de : Paris 9
    197 pages - 10 septembre 1998 - Document en français
      
    http://www.inria.fr/rrrt/tu-0530.html
       
       
      Cordialement
       
      Philippe
       
      
    "Th. Couronne" <th.couronne@wanadoo.fr> a écrit :
      Bonjour,

    Voici une autre référence sur le sujet :

    P. CAZES, A. CHOUAKRIA, E. DIDAY, Y. SCHEKTMAN (1997) Extension de l’Analyse
    en Composantes Principales à des données de type intervalle. RSA, vol. XLV,
    n°3, pp 5-24.

    Cordialement,

    Th. Couronne

    -----Message d'origine-----
    De : owner-adelist@biomserv.univ-lyon1.fr
    [mailto:owner-adelist@biomserv.univ-lyon1.fr] De la part de
    denis.bertrand@free.fr
    Envoyé : vendredi 1 septembre 2006 16:41
    À : adelist@biomserv.univ-lyon1.fr
    Objet : Question sur une métrique

    Bonjour,
    Mon champs d'étude ne touche pas la biométrie, mais je pense que ma question
    peut quand même trouver réponse ici (ou du moins débat).
    Je dispose de mesures un peu inhabituelles sur huit échelles de termes
    opposés
    (par exemple initiation-expert). L'échelle va de -3 à +3

    /---/---/---/---/---/---/---/
    -3 -2 -1 0 1 2 3
    Initiation Expert

    La réponse est une plage entre ces deux valeurs.
    exemple : (-1,+2) veut dire que ce n'est pas trop un service (ou objet) à
    portée
    des débutants, qu'il couvre un niveau d'intermédiaire à bon assez large, et
    qu'il n'est pas le mieux adapté à un pur expert. Un service pour un pur
    expert
    serait plutôt (+2,+3), voire (+3,+3).
    L'intérêt majeur de cette échelle est de "qualifier sans juger". En
    effet, aucun des deux termes opposés n'est plus négatif que l'autre tout en
    correspondant à une dimension d'appréciation de l'objet d'étude.
    On enleve ainsi les jugements de valeur (en bien et mal) qui parasitent si
    souvent les études psycho-sociales pour ne se concentrer dés le départ que
    sur
    la discrimination (celle de la pensée, avant celle de la statistique).

    Pour chacun des 202 objets (ou services), j'ai donc 9 échelles sur lesquels
    mener une analyse. Mon objectif est une classification hiérarchique
    des objets d'après leurs scores factoriels, avec un sous objectif d'analyse
    de
    la dépendance entre échelles pour les corriger dans le futur.
    J'ai essayé plusieurs méthodes avec ADE4, sans me soucier de considérations
    théoriques, pour voir laquelle paraissait la plus pertinente :

    -ACM sur variables floues
    -ACP à 2xN dimensions (ex : initiation et expert sont séparés en 2 axes)
    -ACP précédente non centrée non réduite.
    -ACP sur la moyenne des deux valeurs de l'échelle
    -ACP à 2xN dimensions sur la moyenne et l'écart type de chaque échelle (!?)

    Résulat :
    -L'ACM floue parait meilleure candidate ne donne rien de cohérent. Pourquoi
    ?
    -l'ACP sur la moyenne des deux valeurs de l'échelle est la méthode qui
    perd le plus d'information initiale. On perd en effet la notion de
    "polyvalence"
    sur une échelle : un score de (-2,+3) a la même moyenne qu'un score de
    (0,1).
    Cette ACP sur la moyenne est pourtant la seule à me donner des résultats
    pertinents.

    J'en suis donc à me poser des questions théoriques (c'était tant hurleront
    certain !).
    D'un point de vue géométrique les choses sont assez clair.
    Dans un espace orthogonal à N dimensions, la représentation initiale d'un
    individu n'est pas un point mais un volume de dimension N dont chaque arête
    s'étend de l'indice minimale à l'indice maximale de l'échelle et est
    parpallèle
    à l'axe de cette échelle, (en dimension 2, c'est un rectangle).
    Pour mener une analyse d'inertie, il faudrait ensuite établir un indice de
    "distance" ou/et de "ressemblance" entre mes deux individus, et là,.....

    denis.bertrand@free.fr

    Mon jeu de données 9 x 2 x 202 :
    -1;2;-2;1;-2;2;-2;1;-2;1;-2;0;-3;-1;-1;2;-2;0
    -1;3;-2;2;-2;3;-2;2;-3;1;-2;1;-3;0;-2;1;-3;0
    1;3;-1;2;0;3;-1;2;-2;2;0;2;-2;1;-1;3;-2;1
    0;3;0;3;-1;2;0;3;-1;2;-2;0;-2;1;-1;2;-2;1
    1;3;0;3;-1;1;-1;2;0;3;0;2;-2;1;1;3;0;2
    2;3;-2;2;1;2;-1;2;-2;1;0;3;-2;1;0;3;-1;3
    -1;2;-2;1;-2;2;-2;1;-2;1;-2;0;-3;-1;-2;0;-2;0
    -3;1;-3;1;-3;0;-2;1;-2;1;-2;1;-2;1;-2;0;-2;0
    0;2;0;2;-1;1;-2;1;-2;0;-1;1;-1;1;0;2;0;2
    0;3;-2;1;-1;2;-3;0;-2;0;-2;1;-2;0;0;3;-2;2
    -1;2;-2;2;-2;3;-2;1;-3;-1;-2;0;-3;0;-3;1;-3;-1
    -2;3;-3;2;-2;3;-3;1;-3;0;-3;0;-3;-1;-3;0;-3;0
    -2;1;-2;1;-2;1;-2;1;-2;1;-2;0;-2;1;-2;0;-2;0
    1;3;-1;3;0;3;-1;3;-2;1;-1;2;-1;2;-1;3;-2;2
    1;3;0;3;0;3;-2;1;-2;1;-2;0;-3;-1;-1;3;-3;1
    -2;2;-3;-1;-3;0;-3;1;-3;-1;-2;0;-3;-2;-3;-1;-3;-2
    -2;2;-3;-1;-3;0;-3;1;-3;-1;-2;0;-3;-2;-3;-1;-3;-2
    -2;0;-3;0;-2;0;-3;0;-2;0;-2;0;-3;-1;-1;0;-2;0
    -1;2;-2;1;-1;3;-2;1;-2;1;-1;1;-2;0;-1;2;-2;1
    0;3;-2;2;-1;2;-3;1;-2;0;-1;1;-3;0;-1;2;-2;1
    0;3;-2;2;-1;2;-2;2;-2;1;-3;0;-2;1;-2;1;-2;1
    -2;1;-2;1;-2;1;-2;1;-3;0;-2;1;-2;1;-1;0;-2;0
    -1;2;-2;1;-1;2;-3;0;-3;0;-1;1;-3;-1;-1;2;-2;0
    -1;2;-1;2;-2;1;-2;1;-1;2;-2;1;-3;0;-1;2;-1;1
    -1;2;-1;2;-2;1;-2;1;-2;2;-2;1;-2;1;-1;2;-1;1
    1;3;-1;3;-1;3;-2;2;-2;2;-1;2;-2;2;-1;2;-1;1
    -1;2;-2;2;-2;2;-2;2;-2;1;-2;1;-2;2;-2;1;-2;1
    2;3;-1;2;0;2;-2;1;-2;1;-1;1;-3;-1;1;3;-2;0
    0;3;-2;2;-1;2;-2;1;-3;1;-2;1;-3;0;-2;1;-3;0
    0;3;-1;2;-1;3;-2;1;-2;1;-2;0;-3;1;-1;2;-3;0
    0;3;-2;2;-1;3;-2;2;-3;1;-2;0;-2;1;-2;1;-3;0
    0;3;-1;2;-1;2;-3;0;-2;1;-2;1;-3;-1;-1;2;-2;2
    1;3;-1;2;0;3;-2;1;-2;2;-1;1;-3;-1;-1;2;-2;0
    1;3;0;3;-1;1;-2;2;-1;3;-1;2;-1;1;0;3;-1;2
    -2;1;-3;0;-2;1;-3;0;-2;0;-2;0;-3;-1;-1;1;-2;0
    -2;2;-3;1;-2;2;-2;1;-3;-1;-2;0;-3;0;-3;0;-3;-1
    -3;0;-3;1;-3;0;-3;0;-2;1;-3;-1;-3;0;-2;0;-2;0
    -1;2;-3;-1;-2;1;-3;0;-3;-1;-1;1;-3;-2;-3;-1;-3;-1
    0;3;0;3;-1;2;0;3;0;3;-1;2;-2;1;-1;3;-1;2
    0;3;-1;3;-1;3;-2;3;-2;2;-2;1;-1;2;-2;2;-2;2
    0;2;-1;2;-1;1;-2;1;-1;2;-1;1;-2;0;0;2;0;2
    0;3;-2;2;-2;2;-2;2;-3;2;-2;0;-2;2;-2;1;-3;0
    -1;1;-3;0;-1;1;-3;0;-2;1;-1;1;-3;-1;-2;1;-2;0
    -1;2;-3;2;-1;2;-2;2;-3;1;-2;1;-2;1;-2;1;-2;0
    1;3;0;3;0;3;-2;1;-2;1;-1;1;-3;-1;-1;3;-2;2
    -1;3;-2;2;-1;2;-2;2;-2;1;-2;0;-2;1;-2;0;-2;0
    -2;2;-2;2;-2;2;-2;1;-2;1;-3;-1;-1;1;-2;1;-2;0
    0;3;-1;2;-1;3;-2;1;-3;1;-1;1;-2;1;-3;0;-3;0
    1;3;0;3;0;2;-1;2;-1;2;-1;1;-2;0;-1;3;-1;1
    0;3;-1;2;-1;2;-1;2;-2;1;-1;1;-2;1;-1;2;-2;1
    -3;-1;-3;0;-3;0;-3;1;-2;1;-3;-1;-3;-1;-2;0;-2;0
    0;3;-1;2;-1;2;-1;2;-2;2;-1;1;-2;1;-1;2;-2;1
    -1;2;-1;2;-1;1;-1;2;-1;2;-2;1;-2;0;-1;1;-1;1
    1;3;-1;3;0;3;-2;3;-2;2;-1;2;-3;1;-2;3;-2;2
    -1;1;-1;1;-2;1;-2;1;-1;1;-2;0;-3;-1;0;2;-1;1
    0;2;-2;2;-1;2;-2;1;-2;1;-1;1;-2;1;-1;2;-2;1
    -3;-1;-3;-1;-3;-2;-3;-1;-1;1;-3;-1;-3;-1;-1;-1;-1;0
    0;2;-1;2;-1;2;-2;1;-2;1;-2;1;-2;1;-2;1;-2;0
    1;3;-1;1;0;2;-2;0;-2;0;0;2;-3;-2;1;3;-2;0
    -1;2;-1;2;-2;1;-1;2;0;3;-2;0;-2;0;-1;2;-2;0
    0;2;-1;2;-1;2;-1;3;-2;2;-1;2;0;2;-2;2;-2;1
    0;3;-1;2;-1;2;-2;2;-1;2;-1;1;-2;1;0;2;-1;1
    -2;1;-2;1;-1;2;-2;1;-2;0;-1;1;-1;1;-2;1;-2;1
    0;3;-2;2;-1;3;-2;1;-2;1;-2;0;-3;0;-2;2;-2;0
    -2;1;-2;1;-2;2;-2;1;-2;1;-3;-1;-2;0;-3;-1;-2;0
    -1;2;-2;2;-1;2;-2;2;-2;1;-2;1;-2;1;-2;1;-2;1
    1;3;0;3;0;3;-1;2;-2;2;-1;2;-3;0;-1;3;-2;1
    -1;3;-2;2;-1;3;-2;2;-2;1;-2;0;-2;1;-2;1;-3;0
    0;3;-1;2;-1;2;-2;2;-2;1;-1;1;-3;0;0;3;-2;1
    0;3;-1;2;-1;2;-2;1;-2;1;-1;1;-2;1;0;3;-1;1
    -2;1;-3;1;-3;1;-2;1;-3;0;-2;0;-3;-1;-2;0;-3;0
    -1;2;-1;2;-1;2;-1;3;-2;2;-1;3;-1;2;-2;1;-2;1
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    1;3;-2;2;0;3;-2;1;-3;1;-1;2;-3;0;-1;3;-2;1
    -1;3;-2;2;-1;3;-2;1;-2;2;-2;0;-3;0;-2;2;-2;0
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    -1;2;-2;2;-2;2;-2;1;-2;1;-3;-1;-3;0;-3;0;-3;0
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    -2;2;-2;2;-2;1;-2;2;-2;1;-1;2;-2;1;-2;1;-3;0
    -2;0;-1;1;-2;0;-2;1;-1;2;-2;1;-1;1;-3;0;-1;1
    -1;2;-1;2;-1;2;-1;2;-2;2;-1;2;-1;1;-1;2;-1;2
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    -1;2;-2;2;-2;2;-2;2;-2;2;-2;2;-2;1;-2;2;-2;2
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