<x-charset ISO-8859-1>Chers ADE-listeurs...
> I think that the issue of the double-zeros
> often hides a more important one: is the species
> composition the most appropriate
> description of an ecological community?
J'aurais tendance à souscrire totalement à la remarque pertinente d'Agustin
Labo, et même à en ajouter une couche. Que signifie parfois les descriptions
de sets d'espèces même pondérées par leur abondance si elles sont référées à
des échantillons ne prenant pas en compte les variations inter-annuelles (et
pas seulement saisonnières) souvent importantes (stochastiques ou non) de
structure des peuplements, résultant elles-mêmes des "population dynamics
patterns" de chaque population... C'est particulièrement vrai chez les
insectes et petits vertébrés terrestres, probablement moins dans les
communautés végétales à une échelle de temps raisonnable... Bref on peut
rêver d'une typologie qui croiserait les communautés et les "population
dynamic patterns" des populations qui les composent, mais c'est pas de la
tarte. On dépasse sûrement là le cadre de la "simple" question des
doubles-zéros... mais on rejoint la remarque d'Agustin Labo:
> I think that it makes more sense to transform
> the species releves to either releves based on
> functional types or, directely, to functional
> traits.
Si on met de coté cette question complexe des "patterns" ou des functional
types/traits, s'en pose une autre: l'étude d'une succession implique souvent
que les "stades" extrêmes de celle-ci n'aient carrément aucune espèce
commune... Bonjour les doubles-zéros! Doit-on s'interdire de visualiser une
succession par analyse multivariable, alors qu'elle permet - me semble-t-il
- d'établir une mesure (certes contestable, mais reproductible) des
distances entre les différents échantillons s'ordonnant sur le gradient
successionnel, échantillons qui possèdent alors, eux, de multiples espèces
communes?
Bien cordialement,
Patrick Giraudoux
---------------------------
Laboratoire de Biologie
et Ecophysiologie
Universite de Franche-Comte
Place Leclerc
25030 BESANCON Cedex
(France)
Tel: +33 (0) 381 665 745
Fax: +33 (0) 381 665 797
---------------------------
>De : Agustin Lobo <alobo@ija.csic.es>
>Objet : Re: double-zeros et ACP
>Date : Mer 26 juil 2000 9:55
>
>
> I think that the issue of the double-zeros
> often hides a more important one: is the species
> composition the most appropriate
> description of an ecological community?
>
> Just think on this problem with
> a cold mind. If we want to compare
> two objects A and B, would we
> select a set of descriptors (Z)
> if many of the elements of Z
> do not exist in A neither B?
>
> For example, if we want to compare
> Mars and Venus, would we select as descriptors
> the number of trees, herbs and horses?
>
> If many double zeros exist, this is an indication
> of a non-adequate set of descriptors.
>
> I think that it makes more sense to transform
> the species releves to either releves based on
> functional types or, directely, to functional
> traits.
>
> Agus
>
> Dr. Agustin Lobo
> Instituto de Ciencias de la Tierra (CSIC)
> Lluis Sole Sabaris s/n
> 08028 Barcelona SPAIN
> tel 34 93409 5410
> fax 34 93411 0012
> alobo@ija.csic.es
> http://pangea.ija.csic.es/alobo
>
>
</x-charset>
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